The documentary filmmakers Martin Baer and Claus Wischmann are planning a movie about intellectual property called \u201cThe illegal film\u201d (\u201cDer illegale Film\u201d). In this interview, they explain their motivation for making a film that tackles important and complex questions about copyright, personality rights and data protection.<\/i><\/p>\n
Rike Maier: Herr Baer, Herr Wischmann, Sie planen einen Film \u00fcber geistiges Eigentum (“Der illegale Film<\/a>“<\/b>) und haben daf\u00fcr eine Crowdfunding-Kampagne gestartet. Worum geht es Ihnen mit dem Film?<\/b><\/p>\n Martin Baer & Claus Wischmann: <\/b>“Der illegale Film” soll der Frage nachgehen: \u201eWem geh\u00f6ren die Bilder der Welt?”. Das geht von \u201eWer darf wen oder was fotografieren?” \u00fcber \u201eWer kontrolliert oder verwertet die schon vorhandenen Bilder?” bis hin zu \u201eWas geschieht in Zukunft mit Deinen Urlaubs- oder Profilfotos?”<\/p>\n In diesem Film ber\u00fchren wir einige schwierige und hochumstrittene Gebiete wie etwa Urheberrecht, Pers\u00f6nlichkeitsrecht, Copyright, Panoramafreiheit, Datenschutz. All das hat mit unserer Kernfrage zu tun: Wird so langsam jedes beliebige Bild und irgendwann der Anblick der ganzen Welt zur handelbaren Ware? Wer verf\u00fcgt schon heute \u00fcber die Bilder, deren schiere Zahl exponentiell zunimmt? Wer profitiert davon?<\/p>\n RM: Ihr Projekt hei\u00dft \u201eDer illegale Film” und auf Ihrer Webseite fragen Sie sich ob \u201ees rechtlich \u00fcberhaupt m\u00f6glich [ist] einen Film \u00fcber \u201ageistiges Eigentum\u2018 zu machen, ohne selbst in die Illegalit\u00e4t zu gelangen” \u2014 hoffen Sie ein wenig darauf, verklagt zu werden, um diese Fragen einmal vor Gericht auszutragen? \u00a0<\/b><\/p>\n MB & CW:<\/b> Nein, wir legen es nicht darauf an, wegen unseres Filmes verklagt zu werden. Dass wir den Titel “Der illegale Film” w\u00e4hlen, hat einen anderen Grund: wir m\u00f6chten darauf hinweisen, dass die m\u00f6glicherweise in Zukunft noch zunehmende Verrechtlichung der Bedingungen, unter denen Fotos und Filme gemacht, geteilt, kopiert, verbreitet oder auch nur betrachtet werden, zu einer dauernden Frage “legal? illegal?” wird. Damit zusammenh\u00e4ngende Probleme sind der Missbrauch etwa urheberrechtlicher Regelungen f\u00fcr Zwecke der Zensur.<\/p>\n Zugleich k\u00f6nnen wir es aber gar nicht so ohne weiteres ausschlie\u00dfen, dass ein Film zu diesem Thema Gegenstand gerichtlicher Auseinandersetzungen wird. Dazu sind die einschl\u00e4gigen Regelungen viel zu komplex, widerspr\u00fcchlich und von Land zu Land unterschiedlich. Wer sich auf dieses Feld begibt, l\u00e4uft jedenfalls Gefahr, Grenzen zu \u00fcberschreiten, selbst wenn man es nicht darauf anlegt.<\/p>\n RM: Immaterialg\u00fcterrecht, insbesondere das Urheberrecht, ist ein politisch hei\u00df umstrittenes Thema, zu dem die meisten Internetnutzer, Kreativen oder auch Unternehmen eine Meinung haben. W\u00fcrden Sie sagen, dass sich Filmemacher urheberrechtlicher Implikationen derart bewusst sind, dass sie k\u00fcnstlerische \u00dcberlegungen zur\u00fcckstellen, wenn es dabei hilft urheberrechtlich auf der sicheren Seite zu sein?<\/b><\/p>\n MB & CW:<\/b> Wir haben diese Erfahrung schon selbst gemacht, und wir sind sicher, dass das h\u00e4ufig geschieht. Wenn ein Themenvorschlag f\u00fcr einen Dokumentarfilm die Verwendung von historischen Aufnahmen vorsieht, wird selbstverst\u00e4ndlich sofort gefragt, ob das entsprechenden Material \u00fcberhaupt erschwinglich ist oder das Budget sprengen w\u00fcrde. Bei manchen Quellen schlie\u00dfen die Rechteinhaber die Benutzung durch andere kategorisch aus. Ich w\u00fcrde seit langem gerne einen Film \u00fcber die Geschichte der Figur “Tarzan” machen, aber das ist so gut wie unm\u00f6glich. Erste Anfragen bei den Rechteinhabern wurden gar nicht oder schlicht mit dem Hinweis beantwortet, dass man \u00fcber die Lizenzierung \u00fcberhaupt nicht verhandeln w\u00fcrde.<\/p>\n Das gilt \u00fcbrigens auch f\u00fcr andere bildende K\u00fcnstler. Der polnische Regisseur J\u00f3zefowicz h\u00e4tte f\u00fcr “Polita” , das 2004 in Warschau uraufgef\u00fchrte 3-D-Musical, gerne mehr historisches Filmmaterial verwendet, aber selbst eine ganz kurze Harold-Lloyd-Szene war unerschwinglich. J\u00f3zefowicz beklagte, dass “Erben und Firmen mittlerweile auf allem drauf sitzen”.<\/p>\n RM: Gab es einen Ausl\u00f6ser in Ihrer eigenen Arbeit, der sie dazu bewegt hat diesen Film zu machen?<\/b><\/p>\n MB & CW:<\/b> Ich habe 1999 einen Kompilationsfilm \u00fcber das deutsche Afrika-Bild gemacht. F\u00fcr “Befreien Sie Afrika!” habe ich viele hundert Schnipsel aus Filmen, Fernsehsendungen, Dokumentationen, Wochenschauen usw verwendet. Der Film hat viele gute Kritiken bekommen, aber er ist praktisch unauff\u00fchrbar. Der Lizenzerwerb hat mich \u00fcber Jahre besch\u00e4ftigt, das gesamte Budget aufgefressen – und am Ende gibt es immer L\u00fccken, weil Rechte sich nicht kl\u00e4ren lassen oder Lizenzgeber gewisse Nutzungsarten oder Territorien ausschliessen. Obwohl in diesem Fall das Zitatrecht anwendbar w\u00e4re, scheuen Sender und Verleiher das Risiko, solche Werk ins Programm zu nehmen.<\/p>\n RM: Welche Schwierigkeiten haben Sie in Zusammenhang mit Immaterialg\u00fcterrechten sonst erlebt?<\/b><\/p>\n MB & CW:<\/b> Nat\u00fcrlich ist die H\u00f6he der Lizenzgeb\u00fchren oft ein Problem. Aber davon mal abgesehen gibt es viele F\u00e4lle, in denen gleich mehrere Verwerter behaupten, \u00fcber die angefragten Rechte zu verf\u00fcgen. Wie soll ich als Lizenznehmer das \u00fcberpr\u00fcfen? Wie schon erw\u00e4hnt, hatte ich auch F\u00e4lle, in denen Lizenzgeber Verhandlungen kategorisch ablehnten oder die Kontrolle \u00fcber die mit oder \u00fcber die Ausschnitte getroffenen Aussagen behalten wollten. Es gab auch einen Fall, in dem ein Lizenzgeber die Benutzung mit fadenscheinigen Begr\u00fcndungen verhindern wollte, weil er offensichtlich einen Imageschaden f\u00fcr sein Produkt bef\u00fcrchtete.<\/p>\n RM: Die meisten nationalen Urheberrechtsgesetze sehen ja sogennante Schranken vor, wie beispielsweise das Zitatrecht. Sind Filmemacher in Deutschland ihrer Meinung nach damit vertraut, was \u00fcber solche Schranken erlaubnis- und verg\u00fctungsfrei erlaubt ist?<\/b><\/p>\n MB & CW:<\/b> F\u00fcr den erw\u00e4hnten Film “Befreien Sie Afrika!” wollte ich mich auf das einschl\u00e4gige BGH-Urteil zur Anwendung des Zitatrechts auf Filmwerke berufen, und das w\u00e4re auch m\u00f6glich. Hilft mir aber nicht, wenn die Fernsehsender sich darauf nicht einlassen, weil sie es sich mit ihren Gesch\u00e4ftspartnern, und das sind ja die meisten Lizenzgeber, nicht verderben wollen.<\/p>\n RM: Sie haben sich f\u00fcr diesen Film ja sicher viel mit Immaterialg\u00fcterrechten befassen m\u00fcssen. Gibt es etwas, wozu sie schon jetzt sagen w\u00fcrden, dass das Recht reformiert werden m\u00fcsste, um k\u00fcnstlerische Auseinandersetzungen mit der Wirklichkeit zu erleichtern?<\/b><\/p>\n MB & CW:<\/b> Ich m\u00f6chte dieses Thema in “Der illegale Film” bearbeiten und genau diese Frage vielen an der Diskussion Beteiligten stellen. Eine Antwort habe ich selbst (noch) nicht. Mir scheint aber, dass wir Regelungen finden m\u00fcssen, die zum einen den verschiedenen Interessen von Urhebern, Verwertern, Kreativen und Nutzern gerecht werden und zum anderen die erweiterten technischen M\u00f6glichkeiten ber\u00fccksichtigen.<\/p>\n Dass ich mich mit einer eindeutigen Antwort schwer tue, hat folgenden Hintergrund: \u00a0Nehme ich meine Erfahrungen mit “Befreien Sie Afrika!”, dann k\u00f6nnte ich kurzschliessen und mich f\u00fcr vollkommene Freigabe der Weiterverwendung audiovisueller Werke in neuen Werken aussprechen. Aber kaum ist mein Film, in den ich ja viele Jahre Arbeit gesteckt habe, fertig, wird er auf Plattformen zum Download angeboten, wo irgendwer Geld damit verdient. Das kann es ja auch nicht sein. Bei diesem Thema sitzen viele Kreative und eben auch wir Dokumentarfilmer zwischen den St\u00fchlen.<\/p>\n RM: Wieso haben Sie sich dazu entschieden den Film \u00fcber eine Crowdfunding-Kampagne zu finanzieren?<\/b><\/p>\n MB & CW<\/b>: Unser Thema verlangt andere Herangehensweisen und andere Verbreitungswege als die Filme, die wir bisher mit und f\u00fcrs Fernsehen oder Kino gemacht haben. M\u00f6glich, dass “Der illegale Film” nie im Kino oder im TV laufen kann. Vielleicht m\u00fcssen wir den fast ohne Geld machen und unsere und die Arbeitskraft manch anderer unentgeltlich nutzen. Wom\u00f6glich wird der Film einfach kostenlos zur Verf\u00fcgung gestellt. Aber ganz ohne Geld geht es eben nicht.<\/p>\n Zum zweiten hat die Crowdfunding-Kampagne einen interessanten Nebeneffekt: die Diskussion auf unseren Seiten \u00fcber Thema begann gleich an dem Tag, als wir das online gestellt haben. Seither erreichen uns viele Fragen, Kommentare, Kritik, Vorschl\u00e4ge. Das \u00a0bringt uns mitten in die Arbeit am Film und beteiligt viele Unetrst\u00fctzer_innen von Anfang an.<\/p>\n RM: Vielen Dank f\u00fcr das Interview.<\/b><\/p>\nThis post is part of a weekly series of articles by\u00a0doctoral canditates<\/a>\u00a0of the Alexander von Humboldt Institute for Internet and Society. It does not necessarily represent the view of the Institute itself. For more information about the topics of these articles and asssociated research projects, please contact\u00a0info@hiig.de<\/a>.<\/h4>\n
<\/h4>\n